Welcher Beziehungstyp bist du?

00:00:03: Willkommen.

00:00:03: Wir verlieben uns nicht in den Mr-Right und nicht in die Mrs-Right, wir entwickeln schon als Kinder ein Bild von dem Partner, in denen wir uns verliebt wollen und da prägen unsere Eltern.

00:00:16: Und dieses Bild, dieses Image Imago tragen wir in uns.

00:00:21: nur die Eltern haben uns bestimmte Dinge nicht gegeben und wir verliebten uns weil wir glauben der neue Partner diese Neupartnerin kann uns jetzt genau diese Dinge geben und liefern, die wir so brauchen.

00:00:35: Und glückliche Beziehung ist nichts anderes als gemeinsames

00:00:38: Wachsen.".

00:00:39: Das haben wir in der vergangenen Folge gehört – das ist schön!

00:00:43: Jetzt geht's weiter mit dem Prämis.

00:00:53: Kennst du das?

00:00:54: Weißt Du wie es ist wenn der Alltag die Beziehungen auffrisst Wenn die Kinder Bedürfnisse haben, aber du keine Zeit mehr hast für den Partner oder den Sex mit der

00:01:03: Partnerin.

00:01:04: Wenn's ein Bar kommt mit einer Krise bin ich immer ganz entspannt weil ich kann ihnen vermitteln das was ihr erlebt ist wirklich normal.

00:01:12: Okay Aber wie geht es jetzt weiter?

00:01:15: Ich bin Georg und dieser Podcast könnte dein Leben verändern.

00:01:19: Ja!

00:01:20: Liebe

00:01:20: einfach!

00:01:21: Liebe Einfach.

00:01:22: Der Imago-Podcast Mit Evelyn und Klaus Brehm Heute Die Schildkröte und der Hagelsturm.

00:01:29: Und was von den beiden bist du?

00:01:34: Hallo Evelyn, hallo Klaus!

00:01:35: Hallo Georg!

00:01:37: Ich muss gleich beginnen mit der Stundenwiederholung die wir letztens nicht gemacht

00:01:41: haben.

00:01:42: Gleich ein bisschen Hausmeisterliche Pflicht,

00:01:45: die ich

00:01:45: wahrnehmen soll... Wir haben ja in Folge eins gesagt, wir üben jetzt keine Kritik als Übung.

00:01:51: Jetzt möchte ich schon fragen wie sie es euch ergangen war's leicht, was spannend Was vielleicht lustig.

00:01:57: wie hat der Partner reagiert, hat sie?

00:01:59: Hat er es bemerkt.

00:02:01: Vielleicht was ja sogar nett kommt da oft zurück dass das schön ist.

00:02:06: Das ist ja oft so dass Menschen sagen wow das war's so angenehm.

00:02:11: Keine Kritik das war so entspannend!

00:02:14: Weil wir uns erst dann bewusst werden Die Kritik, die Stimmung verändert in dem Moment wo wir versuchen sie wegzulassen.

00:02:23: Also Sie nicht zu bekommen ist für viele sehr angenehm.

00:02:26: Sie nicht so geben ist für manche eine Herausforderung.

00:02:30: Und dann hatten wir noch die vier Sätze die unsere Entwicklung als Kinder als Babys repräsentieren die auch in der Beziehung wichtig sind nämlich bleibt bei mir lasst mich Dann das dritte eben in Hilfen ziemlich Schau.

00:02:45: und dann das vierte is schau was ich

00:02:47: kann

00:02:48: Bindung, Exploration, Identität und Kompetenz.

00:02:52: Das sind die Themen, die sozusagen hinter diesen Sätzen stehen.

00:02:56: Und die in meiner Beziehung eine Rolle spielen wenn ich öfter sage?

00:02:59: Ich zum Beispiel schau was ich alles tu Du siehst das nicht und du weißt es gar nicht, wer zu schätzen.

00:03:06: Das wäre dann die vierte Phase?

00:03:08: Genau Georg!

00:03:09: Also wenn du das schon jetzt verstanden hast, ist schon die halbe Mitte.

00:03:13: Super, brauchen wir nur zwei Folgen.

00:03:16: Heute ganz wichtig ist Imago-Prinzip oder Imago Bild Es gibt den Hagelsturm Und es gibt die Schildkröte.

00:03:28: Die Leute, die zuhören werden sich jetzt denken was mit dem Hagelström Schild Kröten ist.

00:03:32: Was hat das mit einer Beziehung zu tun?

00:03:34: Wer von euch mag mir das erklären, was ein Schildkröte ist und was ein Hagelsturm?

00:03:39: Sag du, was eine Schildkrüte ist.

00:03:40: Und sag du, wo sein Hagelström ist!

00:03:42: Weil

00:03:43: hier natürlich auch Schildkräten und Hagelstrom sind.

00:03:45: Schildkreten sind Menschen die in Stresssituationen bzw.

00:03:51: Stresss Situationen dazu neigen sich zurückzuziehen zu schweigen die Energie nach ihnen zu ziehen in der Hoffnung dass dadurch Stress vorbeigeht.

00:04:03: und Stress empfinden wir im Beziehung immer dann, wenn wir die Verbindung zu unserem Gegenüber verlieren.

00:04:09: Wenn wir die Resonanz zu unserem gegenüber verlieren, dann kriegen wir Beziehungsstress weil wir sozusagen unbewusst Angst haben in der Beziehungen zu verlieren.

00:04:19: versuchen.

00:04:19: wird den den Stress reduzieren indem wir schweigen uns sozusagen Tod stellen In den Panzer hinein in der Hoffnung, dass dann der Stress nachlässt.

00:04:34: Noch bevor der andere Typ beschrieben wird ich bin eine Schildkröte und ich glaube sehr viele Männer die zuhören sind Schildkräten oder Schweigen.

00:04:45: Ja lieb von der

00:04:45: Zeit gegrüßt.

00:04:46: Achtzig Prozent aller Männer sind Scheldkröten.

00:04:49: keine statistische Sicherheit aber ein P mal Daumen

00:04:54: Edelinda Haagelsturm

00:04:55: Der Hagelsturm, aber vorweg möchte ich sagen es ist weder gut noch schlecht ob man das eine oder das andere sind Kinderschutzmuster die wir als kleine Kinder schon gelernt haben in unseren Familien wie wir am besten in den Familien uns vor Überforderung schützen

00:05:11: können.

00:05:12: Und meins ist maximieren.

00:05:15: also im Gegensatz zur Schildkeute minimieren.

00:05:17: maximieren heißt wenn ich Stress habe muss sich darüber reden weil Dann habe ich das Gefühl, dann ist es draußen.

00:05:27: Was dazu führt natürlich von der Dynamik, das kannst du dir ja vorstellen, dass die Schildkröte immer mehr zurückgeht.

00:05:34: aber für mich als Hagelsturm, als Maximiererin heißt das Ich muss dir sagen was in mir los ist um die Verbindung aufrechtzuerhalten.

00:05:44: Jetzt sind diesen Moment wenn's dir so geht

00:05:46: Immer und wenn darf nicht reden, dann wird es in mir immer schwieriger und dann habe ich das Gefühl irgendwann kann ich nicht mehr reden.

00:05:56: Also mein erstes ist dass ich anfange darüber zu reden im Beziehung ja?

00:06:02: Das heißt nicht, dass ich im Leben immer drüber reden muss aber im Beziehen das ist eine Dynamik zwischen uns beiden zwischen Paaren muss ich darüber reden und sei es in der Nacht, dass ich wachliege.

00:06:12: Und mir denke, das gibt's ja nicht!

00:06:15: Wie kann denn der Glause jetzt schlafen?

00:06:17: Wenns mir so schlecht geht, jetzt wecke ich ihn auf und sage mal, hey Schatzi, können wir über unsere Beziehung reden

00:06:22: bitte?!

00:06:22: Ich hab das Gefühl da stimmt was nicht.

00:06:25: So geht das los.

00:06:26: Das ist natürlich dann der ideale Zeitpunkt für die Schildkröten, ihre Muster zu verwenden sich zurückzuziehen.

00:06:33: Also Schild kröten haben ein vermeidendes Bindungsmuster und Hagelster mehr ein ambivalentes Bindungsmuster hinweg, hinweg...

00:06:42: Kann ein klassischer Alphaman eine Schild Kröte sein?

00:06:46: Ein Macher, ein Checker!

00:06:48: Ja, absolut.

00:06:49: Da dürfen wir zwei Dinge nicht verwechseln.

00:06:52: Man kann handlungsorientiert sein in der Aktivität im Beruf und im Feld in der Welt sozusagen und in der Beziehung eine Schildkröte sein.

00:07:02: Das bedingt sich... Also das schließt sich gegenseitig nicht aus, sondern es kommt sogar sehr häufig vor.

00:07:08: Musst

00:07:08: du vorstellen der Mann ist den ganzen Tag nach außen orientiert, handlungsorientiert, macht, denkt und tut, kommt nach Hause.

00:07:17: die Frau sagt hey schön dass du da bist.

00:07:19: darf ich dir erzählen was los ist den gesamten Tag?

00:07:21: Und dann beginnt dieser Schutz dass er sich zurückzieht und dann schaut das so wirklich aus als wäre es nur die Schildkette.

00:07:27: Die Frau hat doch auch gearbeitet und kommt nachhause und will ihn nicht schweigen.

00:07:34: Offensichtlich ist es eine andere Form der Stressreduktion, nämlich die Verbindung zu dem Gegenüber.

00:07:41: Also für Maximierer, so nennt man auch Hagelstürme, Minimiererschildgrüten.

00:07:46: Für Maximierern ist die Stressreduction die Kontaktaufnahme also der Austausch sozusagen und für Minimiere ist die der Rückzug.

00:07:57: Jetzt ist nur das Dumme, dass diese beiden Muster sich wechselseitig bedingen in einer negativen Verstärkung.

00:08:04: Das heißt es ist jetzt egal wie rum anfangen Henne oder Ei.

00:08:08: wenn die Schildkröte sich zurückzieht erzeugt sie Unsicherheit im Hagelsturm.

00:08:14: Der Hagelsturm versucht, seine Unsicherheit zu reduzieren indem er versucht Kontakt aufzunehmen was Stress auslöst bei der Schildkröte.

00:08:24: Was dazu führt dass die Schildkrüte sich weiter zurückzieht.

00:08:28: das ist noch mehr Stress und so weiter und so.

00:08:31: und jetzt sind wir in einer negativen Spirale wo wir uns wechselseitig immer mehr nach unten ziehen.

00:08:36: Und das schwierige Punkt ist dass jeder der beiden Beteiligten Aus der eigenen Sicht er glaubt sich nur selber stabilisieren zu wollen und selber den eigenen Stress zu reduzieren, nicht die Absicht hat, den Stress des anderen zu erhöhen.

00:08:54: Und jetzt versucht jeder sozusagen seinen Stress zu reduzieren und erzeugt dadurch Stress beim Anderen – und jetzt sind wir in der eskalierenden Negativspirale... Nicht

00:09:07: sagst du was!

00:09:09: Jetzt sitzt wieder da!

00:09:10: Zum Beispiel….

00:09:12: und dieser Satz führt dazu zu schweigen.

00:09:18: Und jetzt sind wir sozusagen in den Bereich der Hilflosigkeit, weil jeder versucht ja die Situation zu verändern durch dieses Stabilisierungs- überlebens Stressreduktionsmuster und macht sie dadurch immer schlimmer?

00:09:32: Ich werde gleich fragen wie wir daraus kommen.

00:09:34: vor interessiert mich kann es sein dass zwei Schildkröten Partner werden und

00:09:39: zwei

00:09:40: Hagelstürme miteinander verheiratet sind.

00:09:43: Die Welt ist groß, aber mir ist es nicht bekannt.

00:10:01: Und was auch noch wichtig ist vielleicht, es gibt unterschiedliche Ausformungsgrade.

00:10:06: Es gibt sozusagen Mega-Schildgröden, Mega-Hagelstürme und es gibt Menschen die in einer sehr schwach ausgeprägten Form diese Neigung haben.

00:10:18: Es ist immer wenn zwei Menschen zusammenkommen treffen sie sich in eine ähnlichen Ausprägung.

00:10:23: Deswegen haben Mega-Schildkröten und Mega-Hagelströme auch Mega-Konflikte, weil sozusagen die Überlebenstrategien so ausgeprägt sind.

00:10:31: Obwohl es schon meine Erfahrung ist, dass viele Frauen, wenn man das so symbolisch sieht.

00:10:38: Männer sind die schildkoholten Frauen und die heilstämme.

00:10:40: Frauen sagen dann oft aber ich bin eigentlich auch eine Schildkröte!

00:10:45: Und tatsächlich ist es so, das weiß ich von mir.

00:10:48: Wenn die Eskalation steigt,

00:10:51: kann

00:10:52: ich nichts mehr reden.

00:10:54: Also kommen wir sozusagen auf einen zweiten Level, wo dann der Hagelsturm zur Schildkröte zum Minimierer wird.

00:11:02: Und wenn sich der Hagelssturm zurückzieht, ist ja Platz für den echten Minimiera für die Schildkräute, dann kann sie wieder auf mich zugehen!

00:11:11: Sind wir jetzt schon bei der DS-Kollektion?

00:11:13: Nein noch nicht, wir sind auch bei einer Differenzierung nämlich... Es gibt zwei Arten von Schild kröten.

00:11:19: Es gibt die Scheldkröten mit der Hinde dürr Und es gibt die Schildkröte mit der Feder.

00:11:28: Was?

00:11:28: Kohlfiber-Feder,

00:11:29: so kann man sich das auch

00:11:30: tun!

00:11:31: Die Schildröten mit der Hintertür stellen dir vor... Ich erzähle mir gerne diese kleine Geschichte.

00:11:37: vielleicht kann ich dir an dieser Stelle erzählen... Schildkrüter in Hagelsturm treffen sich und finden sich attraktiv.

00:11:44: Die Schildkröte findet der Hagelsturm, der hat so Energie vorher zu unterleben.

00:11:48: Da ist was los!

00:11:49: Da ist Energie.

00:11:51: Schildkrüte findet das Klasse weil die Schildkräute hatte selber jetzt nicht so.

00:11:55: Hagelström findet das Schild kröte toll, weil sie so geähert, stabil, sicher ... Hagelstrom sagt finde ich klasse habe ich nicht so anziehen.

00:12:06: Die zwei haben eine wunderbare schöne Zeit miteinander bis eines Tages.

00:12:11: Es war ein Montag, Nachmittag so halb vier glaube ich.

00:12:15: Die Schildkröte im Panzer sitzt und macht gerade was am Kompio oder komplizierte Enkseltabelle irgendwie weiß ich nicht.

00:12:21: Und Schild-Hagelstürm ist vor dem Panzer und klopft uns sagt Schildröte komm doch raus lass uns was machen.

00:12:28: ist so ein schönes Wetter kommen gehen wir noch ein bisschen heraus.

00:12:31: Schildgröde sagt ja natürlich das werden wir schon tun.

00:12:33: Ich bin dann auch ein bisschen kompliziert.

00:12:36: es dauert noch ein bischen watt.

00:12:38: nur Hagelstürm sitzt vor dem Panzer und wartet, wird ein bisschen ungetultig.

00:12:44: Die Schildkröte kommt nicht.

00:12:46: Jetzt ruft der Hagelström sicherheitshalber noch mal ganz laut rein.

00:12:50: Schild Kröte kommst du jetzt bitte

00:12:52: raus!

00:12:54: Was die Schild kröte dazu bringt dass sie... Ein bisschen mehr in den Panzer reingehen und denke ich weiß nicht, ob ich jetzt da heute rausgehen soll?

00:13:02: Weil es den Hagel stürmt sehr verunselt.

00:13:05: er klopft auf die Schillkröde Ganz fest drauf.

00:13:09: Und dann kommst du jetzt raus, was die Schildkröte dazu bringt, dass sie panisch am Ende des Panzers sitzt und denkt sicher gehe ich da nicht raus.

00:13:18: Jetzt haben die Schillkröten mit der kleinen Tür, die haben hinten eine Tür Die machen die Tür auf und das Schildkräute geht raus Geht ins Café-Haus in die Arbeit zum Sport zu freunden Ist weg.

00:13:30: aber der Hagelsturm kriegt es nicht Mit der Klopfe immer nach und ruf wo bist du denn?

00:13:35: Und nachdem die Schildkröte nicht kommen, zieht sich irgendwann der Hagelstürm vollkommen enttäuscht zurück.

00:13:40: Jetzt ist die Schillkröta wieder bereit, nach vorn rauszukommen und sagt Hallo hallo Hagelström ich bin ja hier und der Hagelsström kommt gleich mit und es fängt mit Karacho wieder an – die ganze Geschichte!

00:13:50: Die zweite Art des Schildröten hat diese Türen nicht, sie hat hinten eine Feder Und wenn die so ganz am Ende ist, hinten vom Panzer und da ist kein Platz mehr dann schnalzen sie nach außen mit einem... Mit einer Wucht.

00:14:04: Mit einem Schrei und sagen geh weg!

00:14:06: Lass mich in Frieden und stoßen den Agelsturm zurück.

00:14:09: Und der weicht vollkommen entsetzt zurück und sagt poch.

00:14:12: Und das Schlägeree sagt ein bisschen Platz, ein bisschen Luft endlich.

00:14:17: Und die zwei machen es immer heftiger und immer schneller bis sie eines Tages hierher zu uns kommen.

00:14:25: Was kann ich denn tun, um dieses Schildkröten-Hagelsturmmuster zu durchbrechen?

00:14:31: Beziehungsweise wenn ich merke, ich bin Schildkräte und der Hagelsturm will eigentlich reden und seinen Stress abbauen.

00:14:37: Und ich denke mir okay, ich weiß das jetzt aber irgendwie schaffe ich es jetzt trotzdem nicht, das Gespräch aufzunehmen was ich mir... weil wissen allein glaube ich hilft einer so eine Situation auch nix oder?

00:14:49: Na Wissengeher hilft schon ein bisschen zumindestens der Oberfläche, dass man einmal versteht um was es geht.

00:14:58: Und dann kann man auch selber sehen ist man mehr eine Schildkölte, ist man mir ein Hagelsturm.

00:15:03: Auf Dauer gesehen hilft's nicht weil du musst ja deinen Schutzmuster ändern und Schutzmusta ändern is eine mühsame Sache.

00:15:11: das heißt jetzt sind wir bei dem was Imago eigentlich ausmacht.

00:15:15: eine andere Form von Gesprächsführung lernen.

00:15:18: einer spricht der Andere hört zu Wiederholt, als er gehört hat.

00:15:23: Nimmt sich die Zeit und dann geht's in die andere

00:15:26: Richtung.".

00:15:26: Der berühmte Imago-Dialog.

00:15:34: Wow!

00:15:35: Da war wieder viel drin im Folge drei von Liebe Einfach.

00:15:39: Die nächste Folge ich höre du sagst der Imago Dialog?

00:15:43: Ich weiß nicht...die Prämies hören das nicht so gerne wenn man sagt dass eine ist wichtiger als das andere.

00:15:48: aber ich habe das Gefühl nur mein Gefühl Die nächste Folge wird fast die wichtigste.

00:15:55: Wir kommen auf das, was in der Praxis einen wirklichen Unterschied machen kann.

00:16:02: Es wird spannend und ich freue mich auf euch!

00:16:17: Ihr könnt uns folgen, Feedback schicken und natürlich liken überall dort wo es gute Podcasts gibt.

00:16:24: Mein Name ist Georg Brenner.

00:16:26: Alles Gute!

00:16:27: Baba.